PDA

Просмотр полной версии : Видеограф и видеооператор - в чём разница?



Кубанский
14.12.2014, 15:14
https://www.youtube.com/watch?v=O9IqzMhOEfs#t=271

Blinov
14.12.2014, 16:21
Такое впечатление что ролик заказной.
Всё что новое хорошо, всё что старое плохо.?
Не заказывайте съёмку у людей снимающих на видеокамеру, заказывайте у шпингалетов снимающих на фотик.?
Каждому своё. Напоминает: До основанья всё разрушим и на обломках напишем наши имена. Такие мы, это у Нас РАБОТАЕТ,

sharp
14.12.2014, 17:18
Хочется добавить к предыдущему, что впечатление создалось такое: это для лохов, которых он не просвещает, а наоборот разводит. Тональность всезнайки не терпящего возражений, хотя сам "от горшка два вершка". 16 мин. этой лабуды я не смог просмотреть. Тем более не пришла в голову мысль и остальные его ролики смотреть.
http://savepic.org/6660103m.jpg (http://savepic.org/6660103.htm)
Думается ни один здравомыслящий человек, тем более имеющий кое-какое отношение к изготовлению видео, серьёзно эту билеберду не воспримет.
ИМХО. Не претендую на истину в последней инстанции.

Кубанский
14.12.2014, 18:21
Наткнулся в инете. Интересно было мнение форумчан-на размышление данного персонажа.

sharp
14.12.2014, 18:50
Это понятно сразу было: свой коментарий Вы не оставили. Была чисто инфо о существовании такого-то видео. А мнение топикстартера всё же интересно узнать.

fx-maker
14.12.2014, 22:21
я не смотрел видео. нет времени. скажите в двух словах - чем надо снимать чтобы было круто? камерой? так мы снимали "мисс украину" 12ти-камерной птс) или всё таки фотиком? а то я вчера немцам сдал фильм про 4 киевских университета, снятый на фотики. в каком из случаев я лоханулся?

sharp
14.12.2014, 22:41
я не смотрел видео.
И правильно. Ничего не потеряли.

в каком из случаев я лоханулся?
Ни в каком.
Если есть желание повысить свой уровень и подучиться, то не у таких трепачей. ИМХО.

vic
15.12.2014, 03:27
Вот накинулись-то... Да Сеть просто напичкана "мастер-классами" на всех языках, особенно от молодых вертлявых пацанов с сомнительным опытом. В основном они специализируются на съемках полуголых девок на заброшенных заводах. Им вторят молодые мамы, купивших дорогую оптику, нащелкавших своих детишек, и на основании этого вдруг ставшими гуру семейного фото. Ну и пусть себе вещают, на всех нервов не хватит.

sasha20957
15.12.2014, 08:25
Интересно с какого огорода этот козел вылез?

fx-maker
15.12.2014, 23:16
по поводу девушек с линзами - это да. я у одной такой купил 600д за пол цены. накупила фотик, 580 вспышку, 85\1.8, еще пару каких то линз. вернулась из отпуска вся в слезах. из 1000 фоток - 10 нормальных. отдала всю технику за пол цены и купила мыльницу под цвет сумочки (

INGLINGFX
16.12.2014, 01:12
fx-maker;42389]по поводу девушек с линзами........

Вот почему так получается, если ты купил флейту- то ты просто купил музыкальный инструмент, а если купил фотоаппарат, железяки- ты фотограф, или видеограф автоматически. А вот кто купил видеокамеру- ЧМО ? Как так можно судить? Неужели всякий хлам рулит? А человек уже не Хомо Сапиенс?

Нарушение правил форума, пункт 3.14, пора почитать!!!

fx-maker
16.12.2014, 11:04
у меня есть и видеокамеры. я ими снимаю тоже достаточно много. в репортажке фотики пока не так хороши ) исходя из вашей "табели о рангах", я пытаюсь понять куда я отношусь.
а по поводу флейт - вы зря подняли этот вопрос в обсуждении со мной. вы не представляете как надо выбирать флейту чтобы купить именно "музыкальный инструмент", а не кусок железа пусть даже с позолотой или серебром. там очень выжны качество изготовления головки, заточка лабиума, подгонка клапонов, точность установки пробки, тип нижнего колена. у меня сын флейтист ))) и мы почти каждый месяц получаем из америки флейты. инструментами являются только единицы (((

INGLINGFX
16.12.2014, 17:04
а по поводу флейт ...(((
Да я так образно, хотя я рад, что мы с вами коллеги по части музыки, и понимаю что есть музыкальный инструмент, но во главе всего нужно ставить человека, тогда и музыкальный инструмент будет выдавать то что вы хотите. Делить людей на хороших и плохих, только потому что у них видеокамера, это крайность. Не согласен с представленным видеоматериалом, он несёт оскорбительный характер по отношению к видеооператорам. Разные есть видеооператоры и видеографы.
PS. К стати, есть видеокамеры со съёмными объективами и крупными матрицами, киношная картинка, боке... Наверное забыл ПРО это сказочник и плут, скажите как после этого его зовут...

fx-maker
16.12.2014, 17:27
у нас в конторе 4 или 5 наплечных видеокамер со сменной оптикой. и хотя мы меняли местами объективы только пару раз в жизни, главное что они у нас есть. и прекрасно работают. и на площадках совершенно нет комплексов что снимаем не фотиками, хотя их у нас тоже есть. дело давно не в технике. самое главное идея. будет она - техника найдется. а на тв сейчас идей мало. тупой чёс. про свадебное видео не говорю. не моя тема.
зы видео, которое так всех задело, так и не глянул) нет времени. может на выходных.

Mike
18.12.2014, 05:42
С музыкальными инструментами, это, конечно, круто... :fox:
Думал, что всё гораздо проще...

Например, на мой взгляд, главная проблема - это "битые" пикселы...
К мониторам (и телевизорам), кстати, это тоже имеет прямое отношение...

Вообще, иногда складывается такое ощущение, что производители, совсем перестали следить за качеством своей продукции...

INGLINGFX
18.12.2014, 19:15
"битые" пикселы...
К мониторам (и телевизорам), кстати, это тоже имеет прямое отношение...
Немного уходим от темы: Видеограф и видеооператор.

Mugwump
19.12.2014, 10:11
Разница в терминах :)
Лингвистически:
- "оператор" означает профессию: это специально обученный человек, управляющий работой оборудования или специализированной установки.
- "граф" от античного "пишу": подразумевается творческий процесс, создание произведения (литературного, изобразительного и т.д.).
Логически:
- видеооператор выполняет настройку, обслуживание и эксплуатацию камеры, а остальные действия выполняются другими участниками процесса съемки: режиссером, осветителем, корреспондентом и т.д.
- видеограф является завершенным самостоятельным творческим субъектом :) по типу "сам себе режиссер, оператор и все-все-все в одном флаконе" :)

Все сугубо ИМХО, чисто на основе анализа состава слов

fx-maker
19.12.2014, 19:09
"видеограф является завершенным самостоятельным творческим субъектом :) по типу "сам себе режиссер, оператор и все-все-все в одном флаконе" :)"
вот бы еще образования и знаний для этого всего... глядишь и меньше нареканий в сторону "видеографов" было бы. потому как многие работники нашего цеха видят в этом слове прежде всего "Граф". не совсем князь, но еще немного и почти царь и бог. хорошо, если это подкрепляется работами.

Mugwump
19.12.2014, 19:39
Скажу крамольную мысль: глядя на некоторые "творения" "работников камеры и программы-редактора", понимаешь, что они скорее порнографы*, чем видеографы или фотографы.
* - тем не менее, обнаженой натуры в кадре нет.

Александр ч.
19.12.2014, 20:07
"Скажу крамольную мысль: глядя на некоторые "творения" "работников камеры и программы-редактора"
Ой не надо. Не стригите под одну гребену. Да нестригимы будете. Вы про что здесь? Тут дела вкуса, темы, воспитания, восприятия и потребности каждого из нас. Вы всё это взяли и учли? Нет, конечно. Поэтому, просто потрещали. Для одного с любовью снятый сюжет про собственного ребенка, немудряче склеенный в пиннакле9, закат в походе, снятый так же,без затей, лучше любого клипа, где трудился признанный "видеографф NN". И пусть он снят с тряской камеры, с пересветами и прочим "браком". Но он - его. И на фоне этого ролика заткнется любой высокобюджетный свадебный клип, снятый дорогущими камерами, с фантастическим оборудованием. Как смотреть, знаете ли.

Mugwump
19.12.2014, 22:33
Разговор не о качестве домашнего видеоархива. Любители, не заморачиваясь монтирующие семейную хронику - совсем другая категория. Тем более, что они сами являются конечными потребителями своей собственной фото- и видеопродукции.
Поскольку прозвучала фраза "работники цеха", то речь, видимо, идет о тех, кто нанимается за деньги обслуживать клиентуру, будь то свадьба, юбилей, детский утренник или школьный выпускной. Халтуру "деятеля", представившегося профессионалом, можно и нужно критиковать, равно как и самого такого "деятеля". Мне было неприятно за качество что съемки, что монтажа, что оформления, когда мы с женой получили заказанный в детском саду диск с записью выпускного дочкиной группы. Я к тому времени еще мало что умел, делал первые шаги в видео - но уже видел лажу и халтуру. Впрочем, та "личность", что изготовила это убожество, так и не приобрела себе имени на качестве работ, зато засветилась в паре скандалов. Нынче прозябает внизу негласного рейтингового списка.

INGLINGFX
20.12.2014, 17:10
Поскольку детский утренник или школьный выпускной. Мне было неприятно за качество что съемки, что монтажа, что оформления,
Был у меня уже не первый случай, даже конфликт с музыкальными работниками детского сада, на предмет съёмки с одной отведённой точки, мол дети сбиваются когда близка камера, воспитатели забывают речь.... И вот, я ей перед родителями отвечаю доходчива, что я ведь не указываю, что бы она на пианино долбила одну белую клавишу. Она стала красной как рак и попросила меня покинуть помещение...В зале гробовая тишина и только родители ерзают как на иголках на своих стульях. Обращаюсь громко к родителям: вы согласны с музыкальным работникам и съёмкой с одной точки, где будут спины детей, ни какие планы и видео соответственно....В зале гробовая тишина и только родители ерзают как на иголках на своих стульях. Вмешалась заведующая ДС, благо у нее от съёмки был договорённый интерес и разрулила наш конфликт в мою пользу.
Так вот дорогие родители, если у родительского комитета язык в Ж....и вы не оговариваете условий съёмки, то что вы хотите от видеографа и видеооператора? Отстаиваете свои права, ведь вы так же хозяева и платите деньги ДС. Трусость-это грех. Да, не спорю, есть неродивые "видеосъёмщики" встанут на штатив и поливают с одной точки, соблюдая правила муз работника, все ровно у трусливых родителей язык в Ж..., ведь не он эти правила придумал. Но с другой есть свой +, кто- то сам купит камеру и постепенно научится очень даже неплохо снимать не только утренники, и называйте его как хотите видеограф или видеооператор.

fx-maker
20.12.2014, 17:19
а я люблю снимать со штатива. особенно на длинных выступлениях стабильная картинка. попробуйте снять выступление человека на трибуне или на сцене с микрофоном даже с 10 м с плеча. и если надо показать стишок того же ребенка в садике - нет ничего зазорного снять это со штатива или хотя бы с монопода.

INGLINGFX
20.12.2014, 18:09
а я люблю снимать со штатива
Вы немного не так меня поняли. И я, и многие снимают когда нужно со штатива. Просто есть родители которые хотят правильные ракурсы в ДС, поливают грязью видеографа или видеооператора, но сами при этом тупа молчат, не оговаривают условие видеосъёмки, мол приди за нас и поругайся, тем самым подставляя видеосъёмщика. Потом на кухне смело рассуждают: вот Пупкин у знакомой в ДС хорошо снял, а наш Тютькин в ДС всё с одного плана, спины детей...., скучное видео. Следующий раз, позовём Пупкина, говорят, что он Граф по видео.

Mugwump
20.12.2014, 19:42
Штатив/монопод/риг/съемка с рук - не столь важно в данном случае. И съемка с одной точки, даже если иначе что-то сделать затруднительно из-за причин, как то: по размерам помещения, расстановке реквизита и размещению людей, да хоть из-за непродуманной организации торжества, простительна. При съемке концертов или спектаклей далеко не всегда есть возможность побегать перед сценой для смены ракурсов. Но можно же в конце концов хотя бы планы брать правильно, а не "резать" головы.
Монтаж... Это нечто невообразимое. Жуткие переходы, корявые склейки нестыкуемого... И никакой динамики.
Оформление меню диска: кислотный китч и пошлость.

Что же касается администрации нашего детсада, то ни заведующая, ни воспитательницы не препятствовали, когда на утренниках родители вели съемку. Было только два условия: сменная обувь :) и не вылезать дальше установленных лавочек.

Александр ч.
20.12.2014, 19:53
"Любители, не заморачиваясь монтирующие семейную хронику - совсем другая категория."
Было бы интересно знать ваше мнение - какая категория. Видеограф. Или видеооператор. Строго говоря, так или иначе, и их куда-то можно отнести. Вас послушать - тема(напоминаю название Видеограф и видеооператор - в чём разница?) подразумевает только профессионалов. Так что ли? Тогда кто такие профессионалы?

INGLINGFX
20.12.2014, 21:09
[I] Тогда кто такие профессионалы? Я думаю- "Главное что бы костюмчик сидел". Не мешали работать, что бы было меньше условий, типа не вылезать дальше установленных лавочек.
https://www.youtube.com/watch?v=v2UT4-oyH_A
Доволен заказчик+видеосъемщик= профессионализм.

Mugwump
20.12.2014, 21:54
"Любители, не заморачиваясь монтирующие семейную хронику - совсем другая категория."
Было бы интересно знать ваше мнение - какая категория. Видеограф. Или видеооператор. Строго говоря, так или иначе, и их куда-то можно отнести. Вас послушать - тема(напоминаю название Видеограф и видеооператор - в чём разница?) подразумевает только профессионалов. Так что ли? Тогда кто такие профессионалы?
Видеограф и видеоператор - термины. Трактование по лингвистическому анализу и принятое в разговорном языке трактование могут не совпадать.
И видеоператор, и видеограф - суть индивидуум, осуществляющий съемку подвижных изображений :) посредством устройства видеозаписи, оборудованного объективом :)
Любитель - тот, кто имеет увлечение и получает от этого удовольствие.
Профессионал в нынешнем языке опять же имеет два значения:
1. Мастер, освоивший все тонкости дела, знающий и умеющий практически все.
2. Человек, избравший дело своей профессией, тем, чем он на жизнь зарабатывает.
И парочку изречений вдогонку (за точность цитат не ручаюсь):
Любитель строил Ковчег. Профессионалы создавали "Титаник".
Сделай увлечение профессией, и тебе не придется трудиться.

Кубанский
20.12.2014, 21:55
Ну для меня-профи-этот тот человек-кто делает с ходу и знает как лучше делать,а не ищет как лучше сделать,не учится по ходу пьесы.

INGLINGFX
20.12.2014, 22:45
"Любители, не заморачиваясь монтирующие семейную хронику - совсем другая категория."

Обсолютно согласен. Видеограф и видеооператор - в чём разница? Явно не в девайсе фотоаппарат и видеокамера- это только кисти для художника . Вот пример семейной хроники снято на видеокамеру Canon XA10.Если дело в боке, не вопрос.Как сказал Mugwump -Разница в терминах лингвистически. Это более точное опредиление. И ни как представил в начале темы Павел Елецкий в своем блоге, его представление явно ошибочное.

https://www.youtube.com/watch?v=-Nd_H7JIYBs

fx-maker
20.12.2014, 23:11
профи - это человек, который в первую очередь получает за свою работу деньги. потом уже имеет профильное образование. именно в таком порядке, потому что я видел кучу самородков-самоучек, которые снимают так, что выпускники ВГИКа нервно курят в сторонке. а если он снимает плохо, даже не смотря на образование - вопрос получения денег за такую работу будет стоять не долго. клиенты глупые, но не идиоты. они видят лажу. сезон-другой, и человек меняет профессию на такси или шахту.

sv-film
21.12.2014, 00:04
Все эти новомодные словечки типа "видеографа" появились недавно. Я занимаюсь только видеосъемкой 21 год и только ей. Раньше были только "видеооператоры". И не важно как сейчас нас делить-главное любить это дело, делать качественно свою работу а не только бабло рубить)

Mugwump
21.12.2014, 10:11
"Видеограф" - да, слово из свежего лексикона. Вроде как элитарнее звучит. Хотя слово "фотограф" употребляется аж с позапрошлого века.
"Кинооператор" - термин, появившийся поле "фотограф". "Кино" - и так понятно, про значение "оператор" уже приводил выше.
С возникновением видеокамер термин "кинооператор" получил дополнение "видеооператор".
Кстати, на студиях телевидения за камерами стояли телеоператоры. Я помню, что у нас в городе была детская телестудия в Дворце творчества (еще в советское время), а в соседнем крыле был фотокружок. Так и звали кружковцев - "фотографы" и "телеоператоры".
На местной студии телевидения мой приятель по институту Лелик числился просто как "оператор".
Так что названий у профессии (хотя для некоторых это хобби) много. Смысл один. И его точно сформулировал sv-film постом выше.

Александр ч.
21.12.2014, 10:22
Я снимаю с 1972 года. До появления видеокамер. На 8мм кинопленку. В 1994 году приобрел первую видеокамеру. Кто я был с 1972 по 1994 год? Кинограф что ли? Назови меня так в те годы, обиделся бы. Да обыкновенный я любитель. Стесненный во всем. По причине недостатка средств лишенный возможности купить толковую технику. Да ее особо и не было в те годы. Предел мечтаний отечественного кинолюбителя - 16 мм камера "Красногорск". Но в этом случае надо было бы ничего не есть и работать только на пленку. Не имевший возможности по той же причине купить достаточное количество пленки. Да ее еще и не всегда свободно купить можно было. Не в количестве, не в качестве. Выбора-то не было. Вот тебе цветная пленка чувствительностью 32 ЕД. Или ЧБ - 45 ЕД. Всё. Тут много говорят про "слепые" камеры, про маленькие матрицы, про шум при плохой освещенности. Тогда снимите что-нибудь на пленку 32-45 ЕД в легких сумерках. О темноте не говорю. А имел ли у любитель доступные и компактные светилки, как сейчас? Правильно, не имел. Что сами придумали, то и было. Никогда не снимал за деньги. Снимал и снимал. Для себя. Для друзей. Что-то, естественно раздавал знакомым. И не знакомым. Скажем, когда шел снимать своих детей в детском саду-школе, обязательно находились родители, которые просили сделать и для них. А что можно можно было в те годы сделать с единственной пленочной копии? Когда дело дошло до видеокамеры - естественно, записывал и раздавал.Тогда такого широкого развития института - найми "профессионала" не было. Весь собственный киноархив давно оцифрован и как-то приведен в божеский вид. Сказать, что ничего не умею, вроде как-то рука не поднимается. Но и в видеографы меня записывать точно не надо. Так кто я? Просто интересно для себя. А то лучшие годы уже далеко позади, а кто я есть - так и не знаю. Заранее благодарен.

Paul Yux
21.12.2014, 11:01
Дело лишь в терминах, русских словах.
Человек, который делает законченный видеопродукт от замысла, режиссуры, постановки света, съёмки, пост-продакшн (монтаж, озвучивание и прочее), как его назвать ???
Videomaker, videoman, clipmaker, videographer ?
Кто-то решил, что videographer - видеограф. Но термин может и не устояться, а может и устоятся...

Paul Yux
21.12.2014, 11:45
И ещё. Человек, автор видео "Видеограф и видеооператор - в чём разница?" из первого поста не так однозначен. Это можно понять из этой его фразы в комментариях к видео:
"Есть на свете и дурацкие видеографы, это правда.", Павел Елецкий.

Русская поговорка:
"Хоть горшком назови, только в печку не ставь."

Александр ч.
21.12.2014, 12:06
Вполне удовлетворен приведенной выше русской поговоркой. Потому что в печку пока никто меня не ставил. Фильм, с которого началась тема не смотрел. Уверен, что там ответов не найду. Их просто нет.

Александр ч.
21.12.2014, 15:13
Ну для меня-профи-этот тот человек-кто делает с ходу и знает как лучше делать,а не ищет как лучше сделать,не учится по ходу пьесы.
А для меня -не так. Профессионал учится всю жизнь. Даже по ходу пьесы. И это ему совсем не стыдно. Как только он перестанет это делать, перестанет быть профессионалом.
Профессионал, на мой взгляд, способен развалить даже построенное им самим, заметив изъян. И не постесняться это признать. И переделать.Или собственными руками. Или, честно признавшись, отдать дело другому профессионалу.
И уж точно, с ходу профессионал ничего делать не должен. Он для начала должен здраво прикинуть всё. В том числе и собственные возможности. С ходу берутся, в лучшем случае, дилетанты. Встречались вам на форумах крики - "Помогите, пообещал людям сделать то-то, а не получается"? Конечно, встречались. А зачем обещал-то? С ходу... Не прикинув что и как. Не по-профессиональски это.

Кубанский
21.12.2014, 16:25
То что проф должен учится-это аксиома.Поэтому и не озвучил.Имелось ввиду другое-врываются люди в проблему-а что и как делать толком незнатная-начинают эксперентировать, пробовать все что под рукой.Теряя время и деньги. Профи - знают сразу-что и как делать.А учится и развиваться постоянно-без этого не будет и профи.

Александр ч.
21.12.2014, 16:33
Кубанский
Приведя вашу цитату, я что-то исказил, убрал? Ни буквы не переставил. В том числе и про учебу. Вы имели в виду другое? Тогда и напишите так, чтобы не надо было читать между строк. А чтобы всем и всё было понятно с первого захода. По-профессиональски оно именно так .

Кубанский
21.12.2014, 16:39
При всем уважение-я даже и не понял суть Вашего вопроса.
В последнем посте-я дополнил предыдущий пост.