PDA

Просмотр полной версии : 4K



vic
12.01.2016, 07:10
Это - предложение модераторам. Стоит, наверное, создать тему о новом, бешено продвигаемом видео-формате UHD. Уже продаются камеры, плейеры, телевизоры.Понятно, что пока не началось регулярное телевещание, это - игрушка. Но так же сначала было и с HD, а потом с Full HD...

Меня, как фотографа, очень сильно привлекает функция "burst UHD" в новых фотоаппаратах. Т.е. снимать заранее проблемные моменты в коротком видео, а потом, из полусотни 8 Мпкс кадров выбрать самые смачные. И - без проблем их распечатать на достаточно большом формате!
Не, как хотите, но по-моему, это революция.

fx-maker
12.01.2016, 11:40
то есть 12 к\сек в разрешении 20 мп, которые давал Canon EOS-1Dх еще пять лет назад фотографам недостаточно? ))) пока что смысл 4К - просто вытянуть из потребителей деньги любой ценой. на мониторы, телевизоры, камеры, новые компьютеры для обработки. потому как больше кроме разрешения уже привлечь нечем. такое было в сегменте фотокамер, которые уперлись в стену по функционалу и тупо задирали разрешение.

sv-film
12.01.2016, 15:48
Меня заинтересовал другой вопрос. Есть видео 4к. Как его кодировать для ютуба не понятно. пробовал разные варианты. Не загружает. Вот сырой (https://yadi.sk/d/Q81QvuUFmqRuS), пожалуйста, кто подскажет?

Проходчик
12.01.2016, 17:06
Не знаю, mp4 c avc\h264 внутри, 4K Туб загружает прекрасно. Другое дело что дать ему, как раньше, готовое видео, которое он не будет пережимать - не получиться. Ютуб кодирует потоки в свой DASCH кодек, поэтому персжатие -однозначно, хотя положа руку на сердце,- потерь от перекодирования на глаз не увидишь -инструменты, конечно, показывают разницу, но она не существенна. Не принимает Тубик, пока, потоки с h.265 -выдает ошибку, не распознает внутренний его кодер...А вот Vimeo - без вопросов -забирает h.265, 4К, но для просмотра пережимает в FullHD, и HD, -уже полгода обещают "включить" 4К плеер...а скачивать дает в 4К -залитый оригинал...
Вот ваше видео (https://youtu.be/21MV0uMd0og) перелопаченное Вегасом 13

sv-film
12.01.2016, 17:29
С какими настройками был вывод файла?

vic
12.01.2016, 18:56
"..то есть 12 к\сек в разрешении 20 мп, которые давал Canon EOS-1Dх еще пять лет назад фотографам недостаточно? "
Выходит, нет. Смысл в том, чтобы иметь и самоценную видеозапись, и возможность вытаскивания из нее того "самого-самого" кадра.
В остальном - согласен. Специально ходил в магазин смотреть 4К 50"телек с демо-фильмом, не впечатлило. Хотя, может,на более крупных экранах будет более заметно.
А вот кто-нибудь делалал сравнение двух видео: одного, снятого в FULL HD с другим, снятом в 4К и затем конвертированного в тот же FULL HD (H264/265)?

fx-maker
12.01.2016, 19:40
не знаю про видео с фотиков, но мы несколько лет назад делали документальный фильм, видео с рэда в 4К смотрится гораздо лучше чем ужатое в 1080. на плане актера во весь рост, можно программно наехав увидеть пыль на ресницах. а 1080 там просто смазывает мелкие детали.

nipvideo
17.01.2016, 23:06
4к и новые кодеки под него должны еще нормально и апаратно декодировать, хоть в компе хоть в телеке. Иначе чтобы высококачественную картинку увидеть на компе даже средний проц еле потянет. Вроди пока только видеокарта нвидиа 650 (как ни странно не топовая), апаратно декодирует. Так же и в телеках, то что воспроизводиться будет везде крупно написано, а с каким качеством и количеством кадров\сек , мелко где никто не читает когда покупает.
Рано еще париться и геморой себе создавать. всему свое время.

А вообще энтузиасты продвигатели снимают 4к и даунскейлят до fullHD. На соседних форумах очень тема бурлит. особенно по поводу скриншотов из фильма нахаляву - вместо фотографа)))

fx-maker
19.01.2016, 12:49
моя машина из подписи читала 4К в x-video без видеокарты на связку из двух экранов пару лет назад ))) а по поводу даунскайлинга - да, это классно. на посте пояявляется куча новых мыслей и возможностей. и еще классно программно наехать на картинку без потери качества и получить движение по кадру, гуляющую камеру при исходном видео неподвижной камеры или стабилизировать болтанку и получить классную картинку чуть подрезав края. на 15-20% )))

nipvideo
19.01.2016, 15:30
у меня тоже amd 8350 + gtx570 и ноут i7 4700mq +780m , процы затыкались от тестовых высококачественных видео 4к. помоему h265 что под него разработан. если вспомню ссылки на эти файлы, кину ради интереса.

Paul Yux
19.01.2016, 19:06
пока только видеокарта нвидиа 650 (как ни странно не топовая), апаратно декодирует
Это не так. Только гибридное.

а) NVIDIA Kepler GK104 / GK106 / GK107 / GK208
NVIDIA Maxwell GM107 / GM108 / GM200 / GM204

HEVC Main (8bit) Поддерживается гибридное* декодирование (в другой терминологии GPU-ускорение)
HEVC Main10 (10bit) Нет никакой поддержки

б) NVIDIA Maxwell GM206
HEVC Main (8bit) Поддерживается аппаратное декодирование (Hardware-ускорение)
HEVC Main10 (10bit) Поддерживается аппаратное декодирование (Hardware-ускорение)

* Поддержка гибридного декодирования - всерьёз обычно не рассматривается, т.к. идёт сильная нагрузка на процессор.
Нормально, при аппаратном декодировании 4K контента, загрузка процессора минимальная (не более 10%)

В 2016 году ожидается выход у NVIDIA видеадаптеров Pascal, а у AMD - видеоадаптеров Polaris.
Там всё будет.

fx-maker
19.01.2016, 21:57
пора готовить кошельки ) осталось только понять каждому для себя "зачем?" вы часто слышите от клиентов что 1080р с 3го марка их не устраивает? я сегодня отдал в эфир ролики в 1360х768.

Paul Yux
21.01.2016, 18:40
Игорь, можно. :smile:
Но не забудьте, что информация приведена только для NVIDIA и HEVC, т.к. есть ещё 4K H.264, там расклад совсем другой.

nipvideo
21.01.2016, 23:04
на ютубе тест серьезный , н264 против нового н265. очень познавательно.

https://www.youtube.com/watch?v=T_h7EGLT8_g&ab_channel=AEPlug
Выдано предупреждение за систематические нарушения правил форума : открытые ссылки, полное копирование предыдущих сообщений!

Ispolin
22.01.2016, 14:33
потому как больше кроме разрешения уже привлечь нечем. такое было в сегменте фотокамер, которые уперлись в стену по функционалу и тупо задирали разрешение.

так 95% населения уверены, что чем выше разрешение, тем лучше фотография, особенно для просмотра на смартфоне.
и рвутся купить смартфон с 12-16 Мпкс...

fx-maker
22.01.2016, 17:01
а я тоскую по старенькому 3 мп никону 2003 года ((( может потому, что это была первая относительно серьезная цифровая фотокамера, но такой яркой, пластичной и красивой картинки, вернее впечатления - не было даже при съемках марками. большие ячейки матрицы, прямо из камеры jpg без обработки и глаза на лоб... а может просто уже избаловался ( хотя реально сейчас фото не вызывает такого впечатления.

vic
22.01.2016, 18:41
Насчет задранного разрешения. Сарказм понятен, но я его не разделяю. И свой 36 Мпкс D800й не продам, хотя и пытался пару раз. Приготовлю к продаже, бывало, но потом пощелкаю, и- снова оставляю. В паре с хорошим и светлым стеклом он позволяет делать самый безумный кроп.
Поэтому и тянет попробовать на 4К, при котором на свадьбе теоретически можно обойтись вообще без фотографа. А потом - нарезать сотню убойных кадров.

fx-maker
23.01.2016, 12:55
ну одно дело 36 мп на полном кадре, и другое дело 40 мп из телефона ))) не думаю что качество хоть приблизительно сопоставимо.

Paul Yux
24.01.2016, 00:51
н264 против нового н265
Тестировать 1920x1080 - это не серьёзно на 6000-8000 kbit/s, нужно пробовать на не более к примеру 2000 kbit/s.
А на 6000-8000 kbit/s тестировать 4K-UHD.
И посмотреть преимущества премьеровского кодера. И есть ли они.
Ещё, Андрей, если есть возможность, сделайте в премьере что-нибудь минутное в HEVC и ссылку скиньте мне на e-mail или сюда под спойлер.
Спасибо.

Paul Yux
24.01.2016, 10:26
Извините, не Андрей, а Игорь (nipvideo).

Paul Yux
26.01.2016, 23:30
Всем откликнувшимся, большое спасибо!
Узнал много нового. Век живи - век учись.

Заявленный низкий битрейт - только для тестов.
Естественно, в работе необходимо использовать более высокие битрейты. А если точнее, то не использовать HEVC, пока он не выйдет вперёд H.264 по распространению. Когда это ещё будет?!
Тема кодирования в Премьер, например, с использованием NVENC, очень интересная, но должна обсуждаться в соответствующей теме форума.
Кто и как откроет такую тему не знаю, но точно знаю, что когда будет релиз Pinnacle Studio 20 с поддержкой HEVC, то соответствующая тема обязательно будет.

vic
27.01.2016, 05:02
Тем временем увидел одно из практических применений 4К. В одном большом магазине демонстрировали виртуальные окна. Идея была в том, чтобы устанавливать эти окна в закрытых помещениях, для психологической разгрузки. Выглядят, как настоящие, только вместо стекла - 4Ктелевизоры. Соответственно, могут показывать что угодно, в какое угодно время суток и т.п. Идет соответствующий звук.Видно, как дует ветер, перемещается солнце. Можно задать свое время, и солнце будет вставать, когда тебе надо...
Огромная библиотека видео. Но главная фишка была в том, что отдельная камера следит за положением глаз зрителя, соответственно меняя картинку.
Когда я был там, окна изображали Большой Каньон. В его небе парили орлы. Подойдя поближе, можно было заглянуть на его дно и увидеть реку, а пройдя пару шагов влево-вправо,- увидеть то, что раньше оставалось за рамой... Фантастика была не только в том, что их можно купить хоть сейчас, а в самом нахождении таких денег...

nipvideo
04.02.2016, 20:16
чет мне кажется сказки вы расказываете. Не верю что современные технологии способны на такое.

Кубанский
04.02.2016, 21:48
Так выйди из пещеры,отбрось дубинку-посмотри широко (очень широко) на мир!
И поверь-много такое есть во что не веришь!И придет просветление!

vic
05.02.2016, 22:29
Дык я и сам щас думаю, что привиделось.
Надысь сосед в районе был, так, грит, тама люди ладошки к ушам прижимают, и говорят с другими...Ну хоть режь - не поверю, что может православный в ладошке-то уместиться! Бесовщина!
http://www.rationalcraft.com/Winscape.html

Кубанский
06.02.2016, 00:01
https://youtu.be/0wNH41aJ34U
Та что вы говорите.....
Сергей, а ссылку под спойлер я за Вас должен убрать.....?

nipvideo
06.02.2016, 08:14
ну стебаться и я умею))) я отлично знаю про технологии отслеживания движений, не лесу живу поверьте.
Давайте обсудим, может и правда есть такое чудо невиданное которое может так имитировать перспективу и глубину резкости на ровной поверхности. Я думаю что двигать плоскость изображения ничего сложного сейчас, и обмануть мозг на некоторое время можно, до тех пор пока человек не попытается детально рассмотреть что там в далеке находиться и начнет приближаться ближе, вот тут то и начнуться проблемы. Потому как для каждого ролика надо имитировать разную скорость приближения изображения к человеку. Для перспективы в несколько километров - одно, для ролика городкой улицы другое. а если человек находиться не по середине монитора, так вообще начинаются трудности - надо двигать изображение не по всей поверхности монитора а только с одной стороны + немного растягивать его. Глаз тот же обьектив с матрицей сетчаткой. и как определить и сфокусировать изображение именно там куда смотрит глаз??? Молчу уже если перед монитором больше одного человека как тогда транслировать?!

Могу сказать, что любой у себя может подобное сделать и увидеть такое чудо, если есть очень большой телек . Проще некуда убедиться поверит ли мозг в такую имитацию. Делаете ширму перед телеком с маленьким окном на растоянии - ну подобрать опытным путем как лучше. и маленькое окно-дырку в ширме. включайте чтонибудь статичное и с большой перспективой, двигайтесь влево-вправо, вперед-назад и наслаждайтесь обманом зрения если он есть и продолжайте верить в сказки ))))

vic
20.06.2016, 03:24
Нет, ну конечно обман станет заметным при долгом наблюдении. Ну и фиг с ним. Вернемся к началу темы.

Вчера я наконец смог получить ответы на свои вопросы. Удалось всласть поиграться маленькой камерой Sony FDR-AX100. Она снимает в куче форматов, самый высокий из которых XAVCS 3840 x 2160p / 30 fps. К слову, приятно удивила светосила. В тусклом ресторане вытянула двигающиеся фигуры без заметного цветового шума.
Но самое главное случилось только что. В Эдиусе я надергал кадры из снятого видео (psd), потом слегка причесал их в фотошопе, и - распечатал на бумаге 8x10!
Блин, еще месяц назад считал, что невозможно соединить фотографа и видеографа (а если видео снимать на зеркалки, то их вообще нужно не менее двух). Но теперь начинаю сомневаться...
Конечно, это - не совсем проф. камера. Ее оптика хуже моих фиксов. Она не снимает в RAW. Но возможность выбрать лучший кадр из 30 в секунду - заставляет крепко задуматься.

nipvideo
22.06.2016, 14:47
на дружественных форумах уже давно столько дискусий развели на эту тему )))))))) фотографы в грудь себя бьют и говорят что фигня все это, но они редко понимают что большинству клиентов пофигу крутые обьективы, лиш бы за три копейки и два в одном - к сожалению.
Сам даже делал скрины клиентке из full HD !!! потому как супер пупер фотограф со своим высокохудожественным вкусом наснимал ей какойто фигня (как она сказала).

alexeynavers
05.11.2017, 02:18
4к это конечно круто, но не все читать будет должным образом.