Re: мерцание видео после рендера
bvlados37 ваша проблема решается значительно проще. Ни при чем тут ни инструменты Вегаса, ни ограничения битрейда DVD. Есть некоторое недопонимание теории, отсюда ошибочные действия, и как результат - неудовольствие конечным итогом. Мерцание в вашем mpg обусловлено неверным выводом из Вегаса. + к этому, если опустить свето и цветокор, то DVD Architect сможет сделать из вашего видео DVD напрямую, без лишних пересчетов и с норм качеством. Вы сами уже наткнулись на причину -снимая в 50i проблема не возникает. Здесь и кроется решение - снимая в прогрессиве, нужно забывать о интерлейсе в выводе...
Re: мерцание видео после рендера
Цитата:
Сообщение от
Проходчик
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
... снимая в прогрессиве, нужно забывать о интерлейсе в выводе...
Конечно. Стандарт DVD предусматривает видео интерлейс и частоту кадров 25 или 30 . Зависит от системы телевидения PAL или NTSC.
bvlados37, вот образ DVD Вашего исходника, который можно записать на DVD-диск и смотреть на DVD-плеере. Меню я делать не стал. Это другая тема. Выводил тупо закинув исходный файл в монтажку и в настройках поставив Диск DVD. Делал это в "капризной монтажке для домохозяек" (как говорят некоторые) Pinnacle Studio-15. Качество для такого формата замечательное. ИМХО. Как делается вывод на диск в Вегасе - не знаю. Да и не хочу знать.
Регистрация...] СкринШот'; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerHTML = '[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] СкринШот'; }" />[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] СкринШот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Вот ссылка на образ. Сами зацените качество.
Регистрация...] DVD'; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerHTML = '[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] DVD'; }" />[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] DVD [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Вот ещё ссылка на сайт, где хорошо рассказывается о DVD:
Регистрация...] формат DVD'; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerHTML = '[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] формат DVD'; }" />[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] формат DVD [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Re: мерцание видео после рендера
Спасибо,Проходчик,я благодарен за то,что и вы откликнулись на мой вопрос.Только если можно прошу пояснить вашу мысль о том,что Architect может сделать
из моего видео DVD напрямую без лишних перерасчетов.Что имеется в виду? Я читал на одном сайте что Architect в любом случае будет делать корректировку
видео для своих маркеров,маяков даже в том случае если я ,как собственно и делаю всегда,в SONY VEGAS делаю рендер для Architect в MPEG-2.Или вы имели в виду что-то иное? спасибо.
Спасибо и вам,sharp.Да такое видео я получил после перевода-50р-в -50i-Конечно оно не идеально,но безусловно лучше,чем если сразу -50р-впихивать на диск.Вообще, честно говоря,я не поверю что с этой проблемой мало кто сталкивался,но активности в обсуждении ее не вижу.Я ,конечно же,имею в виду не
профи,специалистов-она им не интересна т.к.ее они уже давно изучили.А средненьких любителей.У меня эта проблема возникает периодически ,а причину
чтобы от нее избавиться я так и не определил.Что касается вашего посыла в основы DVD ,конечно,спасибо тоже но без этих и других основ фильм на диск не запишешь.Еще раз всем спасибо.
Re: мерцание видео после рендера
Спасибо,Александр,всех благ.
Re: мерцание видео после рендера
Цитата:
Сообщение от
bvlados37
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
У меня эта проблема возникает периодически ,а причину, чтобы от нее избавиться я так и не определил.
Определил, но не даешь себе труда сделать выводы. В данном случае у тебя ошибки - нарезка интерлейсных полей(ЗАЧЕМ???), изменение размера пикселя, уменьшение fps и даунскейл в одной операции. Нет ещё такого софта, который сможет это сделать корректно.
Цитата:
Сообщение от
bvlados37
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Я читал на одном сайте что Architect в любом случае будет делать корректировку
видео для своих маркеров,маяков даже в том случае если я ,как собственно и делаю всегда,в SONY VEGAS делаю рендер для Architect в MPEG-2
На заборах много чего пишут, но ты же не всему веришь? Архи, если у него на входе подготовленные потоки(то, что делаешь в Вегасе) будет заниматься только авторингом -т.е созданием структуры DVD, со всеми вытекающими - чаптерами, меню и т.п. Те, кто вникал в работу Архи, знают, что это одна из немногих авторилок, которая может создавать прогрессивные DVD - именно об этом я и говорил в первом посте.
Вот этот DVD был сделан в два клика из твоего исходника самим Архи...Сравнивай...
Регистрация...] Посмотреть DVD'; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerHTML = '[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] Посмотреть DVD'; }" />[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] Посмотреть DVD [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
З.Ы. На обсуждения проблем с DVD ты просто опоздал -лет десять назад, на всех профильных форумах эта тема постоянно муссировалась.
Re: мерцание видео после рендера
Цитата:
Сообщение от
sharp
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Конечно. Стандарт DVD предусматривает видео интерлейс
На то они и стандарты, что б предусматривать. Реальность немного другая - стоит только взглянуть на выведенном вами диске файл *.vob через МедиаИнфо...
Re: мерцание видео после рендера
"Реальность немного другая - стоит только взглянуть на выведенном вами диске файл *.vob через МедиаИнфо... "
И она такова, что делать прогрессивные ДВД умеет не только Архитект.
Старушка Пиннакль 15 тоже легко это осилила. Данные о файле sharp:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Но качеством картинка не блещет.
Не знаю, чем вы авторили, но и у вас тоже прогрессивная.
Сделал из исходника mts Video_TS в Nero Vision. Тоже прогрессивная.
С безобразной картинкой.
Регистрация...] ДВД'; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerHTML = '[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] ДВД'; }" />[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] ДВД [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Выходит, производство ДВД в прогрессиве не такая уж редкость.
По крайней мере, три попытки - три попадания.
И стоит ли того эта возня?
bvlados37, загляните в личные
Re: мерцание видео после рендера
Добрый день ,Проходчик.Ваши комментарии и рекомендации всегда интересны.Я периодически захожу на форумы и просматриваю интересующие меня темы
и с интересом их читаю.Хотя ,признаться,ваша терминология не всегда понятна.Вот и сейчас боюсь вызвать вашу резкость недопониманием того,что вы мне
написали.Ну во-первых,что такое нарезка интерлейсных полей?
Во-вторых изменение размера пикселя,fps,даунскель?"
Я всегда работаю по самому простому ,для любителя,алгоритму-снял-50i-отредактировал с этими параметрами(хотя допускается и то,что "во-вторых",если железо зависает).А потом если вывод в MPEG-2 рендерю для Architect в MPEG-2,а если вывод в MP4 ,то в MP4(internet 720).Тут естественно автоматом меняются
и размеры пикселей,и fps,и даунскель.Иначе по-моему никак.Так что я делаю не так.Только прошу более простым языком и не серчайте на меня за это.
Клип ,к сожалению.посмотреть не смог.Он скачался,как обычный текстовый файл и не открылся.Может потому,что у меня нет браузера Firefox.Спасибо.
Re: мерцание видео после рендера
Интерлейс - черезстрочный видео поток, нельзя менять порядок полей при выводе отличное от исходника (нижние и верхние поле), скорее в это проблема.
Даунскейл - Изменение разрешения видео от большего к меньшему.
Re: мерцание видео после рендера
Файерфокс совсем не обязателен, любой браузер может скачать с этого обменника, ну кроме, разве что Мелкософтовского Интернет Эксплорера.
Более простым языком, я пытаюсь, но как вы себе это представляете? Как описать школьнику, даже очень успешному, простыми словами, устройство синхрофазотрона? Там где есть масса специфических терминов, и если их разъяснять на пальцах, нужно опираться на другие термины, которые слушающему тоже непонятны. Т.е что бы понятным языком объяснить, что такое изменение размера пикселя, мне необходимо сначала описать что такое PAR -Pixel Aspect Ratio, а там достаточно много теории, и встречаются малопонятные термины, такие как анаморфное видео, и взаимосвязанные с PAR DAR и SAR.. Для FullHD видео это уже мало актуально, размер пикселя(соотношение размеров его сторон -что бы уж быть совсем точным) у него всегда равен 1. Для SD видео изменением этого параметра достигалось псевдо широкоформатное соотношение 16:9 из обычного, на то время 4:3. Но вы сталкиваетесь с этим (и не отдаете себе труда поинтересоваться -ЧТО это?, и для Чего это?) в настройках Проекта Вегаса, в настройках шаблонов рендера.. Наиболее доступно, на русском, об этом можно почитать вот тут:
Регистрация...] Почитать о PAR'; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerHTML = '[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] Почитать о PAR'; }" />[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] Почитать о PAR [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Дальше -нарезка интерлейсных полей. Тут опять нужно идти в теорию, что бы понимать разницу между прогрессивом и интерлейсом
Регистрация...] Прогрессив'; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerHTML = '[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] Прогрессив'; }" />[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] Прогрессив [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Регистрация...] Интерлейс'; } else { this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('div')[1].getElementsByTagName('div')[0].style.display = 'none'; this.innerHTML = '[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] Интерлейс'; }" />[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...] Интерлейс [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Даже просто из обычной картинки сделать(качественно), в том же разрешении, два кадра с полу полями( интерлейсный кадр) - сложная задача.
Даунскейл, ну тут могу извиниться - это англ - дословно, скалирование вниз, т.е снижение разрешения кадра с 1920х1080 до 720х576.
Про FPS, надеюсь, не нужны ссылки? Имелось ввиду снижение, при рендере с 50к\с до 25 к\с -согласно требованиям спецификации DVD.
Каждая из этих операций достаточно сложны в рендере, а в один проход -получаете описанную проблему.
Предложенный мной метод изготовления DVD напрямую из исходника, дает наиболее простой( не требующий особых знаний) способ достичь желаемого, с достаточно высоким качеством.
Re: мерцание видео после рендера
Цитата:
Сообщение от
Александр ч.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
И она такова, что делать прогрессивные ДВД умеет не только Архитект.
Как обычно, в своем репертуаре? Сам придумал, сам и опровергать буду?
Цитата:
Сообщение от
Проходчик
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Те, кто вникал в работу Архи, знают, что это одна из немногих авторилок, которая может создавать прогрессивные DVD
Re: мерцание видео после рендера
Уважаемый ,Проходчик,я извиняюсь за резкость,но последнее сообщение ваше какое-то вычурное.Читаешь и кажется,что вы ведете теоретический диспут ,а не даете рекомендации по данному вопросу.Неужели я настолько косноязычен,что не смог довести до вас мысль,что мне понятны термины: пиксели.fps,downscale?
Я вам задал вопрос по терминологии в том плане,что алгоритм вывода видео на DVDдиск для просмотра на T\V автоматом предусматривает и изменение пикселей
и соответственно изменение downscale,при этом fps только 25-другого нет.А вы мне снова с раздражением начинаете объяснять эти термины.Что же касается
синхрофазотрона или что там еще вы упомянули.то вы действительно правы- иными словами и категориями о нем не расскажешь.Но есть одно но-речь ведь идет
всего навсего о детекторном приемнике.Зачем же его описывать с точки зрения синхрофазотрона?Хотя у него есть те же элемента,что и у последнего.Извините.
Re: мерцание видео после рендера
"Как обычно, в своем репертуаре?"
Одного не пойму. При чем тут репертуар?
Вам ли не знать, что толчок для всех программ авторинга дали мини ДВ камеры. Вам так же хорошо известно, что был период, когда других камер просто не было. И эти были наилучшими.
Не будем даже вспоминать камеры, недолго существовавшие параллельно с ними. Те писали на мини-ДВД диск. Век их был ультракоротким.
Мини ДВ камеры снимали формат dv avi. Из которого ваяли ДВД диски. Вы тоже ваяли. Это было интерлейсное видео, поэтому прогрессив программам авторинга был не нужен как класс.
И все, в том числе и вы, были какое-то время были вполне счастливы и довольны.
Не было форума, где бы щедрой рукой не раздавались шаблоны с рисунками разного рода для печати на вкладках в упаковку дисков и для печати на самих дисках.
Это всё пользовалось огромной популярностью. Чем красивше отдашь, тем ты больший профессионал. Тем больше цена твоих трудов.
Немногие думали, что ДВД умрет так рано.
Но это случилось. Появились камеры нового поколения, а ДВД диски по привычке и из-за огромного количества имеющихся у населения ДВД проигрывателей продолжали штамповать.
Вам ли помнить на форумах вопли свадебщиков и видеографов(смешное слово), снимающих прочие развеселые события: снимаю Full HD, а заказчики требуют ДВД диски.
Более того, некоторые, отдавая ДВД, в виде бесплатного довеска писали заказчику видео в формате Full Hd на флешечку. :00_01.33: Парадокс, правда?
Думаю, отчасти и поэтому производителям программ авторинга пришлось "учить" свои продукты понимать прогрессив. Не надолго, но время заставило.
И на сегодняшний день имеем то, что имеем. В ветке для bvlados37 сделаны 3 образа ДВД. И во всех трех случаях программа авторинга понимает прогрессив. 100% совпадение!
Конечно, кто-то скажет, что выборка для статистики сильно маловата.
Ну кто же, право виноват, что мало кого нынче волнует ДВД. И потому так мало народу пришло обсудить это почти забытое дело.
Re: мерцание видео после рендера
Ну если вот это
Цитата:
Сообщение от
bvlados37
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Ну во-первых,что такое нарезка интерлейсных полей? Во-вторых изменение размера пикселя,fps,даунскель?"
есть попытка донести, что эти термины вам понятны, я могу только развести руками...
Раздражение? Никакого... Ссылки на материалы по терминам я дал не из раздражения, а для полного понимания сути вашей проблемы. Именно в непонимании этих терминов и кроются корни ваших ошибочных действий. Начнем от печки.
1) материал у вас прогрессивный? на выходе из Вегаса вы, согласно вашим настройкам рендера, получаете интерлейс с первым нижнем полем. Т.е у вас на входе в 1 сек видео, грубо говоря, набор 50 полноценных картинок, на выходе вы просите Вегас сделать видео интерлейсным - где есть те же 50 картинок, но порезанных на горизонтальные полоски высотой в 1 пиксель, которые работают только в паре - полосы первого полукадра(нижнее поле) проигрываются, с задержкой, с полосами второго полукадра, создавая полную картинку. Но их, этих полноценных картинок, составленных из полукадров, в итоговом видео остается вполовину меньше, т.е из каждой полноценной картинки -создается по одному полукадру. Пока все понятно? Дальше вы просите Вегас совместно с нарезанием полей, изменить размер кадра этого видео с 1920х1080 до 720х576. Теперь давайте считать -там, где в исходном видео есть 2073600 пикселей(1920 умноженное на 1080) вы получаете 414720(720х576) - т.е есть в 5 раз меньше точек для отображения информации в кадре -это немного грубо подсчитано, потому что не учитывается PAR в видео на выходе. Большее значение имеет соотношение высот исходник\готовое, т.е 1080 : 576 = 1,875. Т.е там где в исходнике есть две(грубо) пиксельные строки, в готовом видео эту информацию должна отрисовать одна строка - и это если выводится прогрессивный кадр. В нашем случае все усугубляется нарезкой интерлейса, там где в исходнике 4 пиксельные строки информации, в итоговом видео есть две строки появляющиеся с задержкой 0.020сек(время полукадра). Если в кадре снят крупный план, без мелких деталей и быстрых движений -все будет вполне прилично выглядеть, Но если в исходнике есть мелкие детали в 1-2 пикселя высотой, или быстрые движения в кадре -получаем проблему - пиксели либо исчезают в готовом видео, либо начинают "мерцать"(если их размеры в 3-4-5 пикселей). Решают эту проблему по разному, но чаще всего, все алгоритмы сводятся к заблюриванию( смешиванию) пикселей по вертикали, и учитывая разные варианты этого смешивания, результаты немного отличаются друг от друга, но в любом случае -это потеря "резкости", появление шумов.
И тут нужно четко понимать, что компьютер -это всего лишь очень большой калькулятор, и все автоматические "чудеса" в нем могут случится, только если их придумают и реализуют в коде программисты. Они стараются предугадать все возможные проблемы и их решения, стараются дать автоматические, не требующие вмешательства юзера, настройки, решения, и т.д. К чему я это, ни одна автоматическая функция не есть 100% решением - иногда нужно помогать этому калькулятору, и участвовать в управлении, давать настройки сообразно текущей ситуации.
В вашем случае есть два пути, это разложить операции вывода - отдельно нарезание полей, вторым проходом -даунскейл. Это не на много улучшит ситуацию, в силу описанных выше причин, но понимая суть проблемы, можно ещё до её появления начинать решать - т.е в местах с мелкими деталями положить блюр(контролируемо!)...
Второй путь, это опустить необязательную операцию с нарезанием полей. Это я пытаюсь вам в третьем посте донести -DVD не требует обязательного интрелейса, можно создавать и DVD с прогрессивным материалом внутри. Даже в этом случае, качество DVD будет значительно ниже исходников, все таки 414720 пикселей не смогут полноценно отобразить 2073600 пикселей. В случае с использованием DVD Architect от вас только требуется правильно настроить его проект -все -дальше он все сделает сам.
Пример его работы я выложил, почему вы не можете его открыть -мне неведомо - это архив WinRAR 5 версии, и каким браузером вы скачиваете не имеет решающего значения для его работоспособности
Re: мерцание видео после рендера
Цитата:
Сообщение от
Александр ч.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Одного не пойму. При чем тут репертуар?
При том, что тот пост, из которого вы, перевернув с ног на голову, выдернули цитату, был ответ на реплику
Цитата:
Сообщение от
sharp
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Стандарт DVD предусматривает видео интерлейс и частоту кадров 25 или 30
с иллюстрацией обратного, а вы второй пост льете "воду", никак не помогающую решить проблему стартопика, т.е флудить, о чем вам уже не сто первый раз говорят на всех форумах...
Re: мерцание видео после рендера
Всем спасибо.Тему закрываю.Всего доброго.
Re: мерцание видео после рендера
"При том, что тот пост, из которого вы, перевернув с ног на голову, выдернули цитату, был ответ на реплику"
Не выдернул, а скопирировал то, что написано Вами. Думаете, что я не видел про "что это одна из немногих авторилок, которая может... ". Прекрасно видел.
Я лишь предполагаю, что программы авторинга в настоящее время обучены работать с прогрессивом. И количество их куда больше, чем это было лет 15 назад.
Что мало кому сегодня интересны ДВД.
Что камеры, которые сегодня приобретаются, не заточены на выход конечного продукта в виде ДВД диска. Вот и всё
И что кто-то их желающих сохранить этот вымирающий вид, неминуемо столкнется с тем, с чем столкнулся автор.
И вам еще долго придется выкладывать для них свои математические выкладки, растолковывать про пиксели, шумы, блюр, что компьютер -это большой калькулятор и т.д.
Но вас ведь не понимают.
Потому что есть монтажка, в ней есть пресеты вывода. Которыми максимально точно пользуется и bvlados37 и кто-то еще.
Поэтому и сообщает, "что алгоритм вывода видео на DVDдиск для просмотра на T\V автоматом предусматривает и изменение пикселей и соответственно изменение downscale"
Что результат его не устраивает.
А ведь он прав. Точно не устраивает.
Совсем необязательно знать все тонкости и премудрости. У него для их разрешения есть большой калькулятор с вегасом внутри.
Отработавший не корректно при привычном для bvlados37 выводе материала в мпег2. Стоило ему характеристики этого материала изменить.
Вегас, видимо,из той малости программ, которые не производят ДВД с прогрессивом.
Вот так вам ему и надо было сказать. Доходчиво и понятно. Не пришлось бы про матчасть объяснять
И вы рассыпаться обидками на флуд.
Re: мерцание видео после рендера
Тема закрыта по просьбе топикстартера
Вы в любой теме умудряетесь срач устроить :)