Так ребята, почищу тему под корень.
Вид для печати
Так ребята, почищу тему под корень.
а как на HD телевизоре (не на мониторе компьютера!!!) посмотреть картинку формата DV без растягивания на весь экран ее? (как вы говорите "не мучаясь"). Телевизор сам тянет не спрашивая до разрешения 1800х1440.Цитата:
Сообщение от Александр ч. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
"взял и заблюрил" - решение конечно может и правильное... но без повышения резкости не всегда идеальное. так что уже теплее. т.е. следуя вашему алгоритму - берем DV видео 720х576, накладываем блюр и при просмотре с маштабированием (расятгиванием) в разрешении 1800х1440 получаем картинку без артефактов?
или все такие блюрить нужно видео, уже програмно растянутое специально под разрешение 1800х1440 чтобы при просмотре не наблюдать квадратики, зерно и т.п. наследие VHS... ???
"а как на HD телевизоре (не на мониторе компьютера!!!) посмотреть картинку формата DV без растягивания на весь экран ее? (как вы говорите "не мучаясь")." Ну нельзя же быть таким упорным. В посте 39 это подробно для вас описано. Там ни слова про монитор. Исключительно про телевизор. Добавить нечего, а повторяться не хочется. Что-то мне всё больше и больше сдается, что вы вообще никогда даже не пытались посмотреть DV ролик 720х576 на экране HD телевизора. Никогда не заходили в настройках телевизора в раздел Экран. И не представляете, чего там можно сделать. Иначе бы вопросов, как смотреть, не задавали. И такое вряд ли бы стали писать. "Телевизор сам тянет не спрашивая до разрешения 1800х1440.". Почему именно до такого? Вы его сами вычислили? Каким образом? Пропорции 720х576 при этом не пострадают? Разрешение Full HD известно. 1920(ширина)х1080(высота). Откуда, да и зачем телевизору взять 1440 в высоту(вы указываете именно эту цифру)? И за что телевизору убивать ширину до 1800? Вчера вы писали, что это еще зависит и от размера экрана. У меня два разных по размеру экрана телевизора. Один -50, второй 32 дюйма. Следуя вашей логике, разрешение, на которое тв "растянет" картинку будет в обеих случаях разным? Ваше 1800х1440 к какому из моих экранов отнести? А между тем, на мониторе, на 50-ти дюймах, на 32 дюймах всё выглядит абсолютно одинаково. Мне совершенно всё равно до какого разрешения телевизор "растягивает" DV AVI картинку и делает ли он это. Я твердо знаю одно. Что на все устройства(монитор, один и другой телевизоры) я подаю картинку с разрешением 720х576 и соотношением сторон 4:3.
Устройства сами с ней разбираются, не докучают никакими вопросами. И сами ставят изображение в соответствии с сигналом. При этом я не вижу никаких артефактов, которые есть у вас. Оно и понятно. Вы картинку перегоняете в HD размер. Я не знаю в какой: 1920х1080 или 1440х1080 или 1280х720, но это не важно. Вы меняете соотношение сторон из 4:3 к 16:9. Т.е. вы сознательно растягиваете картинку. Я этого не делаю. Всё. Так что, давайте сэтим навсегда закончим.
Лучше покажу вам на картинках. Я взял свой ролик. Фильм был снят 37!(да-да) лет назад на 8 мм кинопленку. Он хранился на кинопленке до 1996 года(16 лет). В 1996 году я переснял его своей первой видеокамерой на 8 мм кассету, с которой переписал на кассету VHS (т.е. это уже тоже копия, а не совсем нативный материал),на которой он хранился до 2004 года. в течение 2004-2005 годов я оцифровал весь свой киноархив. Зачем про это так подробно? А чтобы вы поняли, что на картинках, которые я покажу будет полно своих артефактов, связанных с какими-то погрешностями съемки на пленку, с погрешностями обработки кинопленки-проявка и прочие( а они, увы, были), процессом длительного хранения, процессом пересъемки на видео, процессом оцифровки. Картинка после оцифровки естественно, корректировалась. Но немного - изменение яркости, контрастности, цветокоррекция. Но это к теме разговора не относится. Я делал скрины с монитора, а снимки только с 50-ти дюймового экрана, но, поверьте, на 32 дюймовом всё происходит и выглядит точно так же. Сразу скажу, что ни в какие ручные настройки Экрана тв не лазил. Тв делал всё сам.
Вот обычная Full HD(1920х1080) картинка на экране монитора.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Примерно тоже место на экране ТВ
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Тут всё ясно. Изображение занимает всю площадь экранов, разрешение там и там 1920х1080, соотношение сторон 16:9
Так выглядит на экране монитора изображение 720х576 4:3
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Примерно там же(но не совсем) на экране телевизора.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Следующая картинка(монитор)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
То же место телевизор
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Как видите, что тв, что монитор поступили совершенно одинаково. Они автоматом выставили картинку соответственно разрешению видео и соотношению сторон. Много вы видите артефактов, которые демонстрировали вы? Если влезть в ручные настройки тв, там можно выставить разрешение 14:9. изображение немного растянется по ширине(только по ширине), но еще скромненько. Не до размеров, когда дамы найдут себя располневшими. Можно выставить 16:9.Но не надо этого делать. Тут вас начнут бить за то, что снимать не умеете. Можно увеличить(пропорционально) , полезет пикселизация, зернистость(еще не забывайте, что это ПЛЕНКА, а зерно на ней - естественный атрибут). Можно масштабировать. Но лучше не надо по той же причине. Разрешение-то мизерное.
Не знаю как оно всё вам. Но мне хватает. S.E.G.A - вроде то же. Он ведь неоднократно предлагает вам то же самое. Ничего не менять.
Если вам лучше помучиться с перекодировкой, блюром - пожалуйста. Тем более, что вам "так что уже теплее". Грейтесь на здоровье. Стало быть, понравилась вам моя вчерашняя картинка? А то не ответили на мой про это вопрос. Нехорошо. Я же старался. "решение конечно может и правильное... но без повышения резкости не всегда идеальное." Да оно десятилетиями выработано. И не мной. Я только пользуюсь. Поэтому правильное. Без всяких может. Насчет повышения резкости - вам решать. Направление вам дано. Мучайтесь. Ну и вылезет у вас опять то, что блюром закрылось. Попробуйте шумодавом. Но он того же блюра нагонит. Эта психология шумодавов. Да и не быстро выполняется. В общем, думайте сами. Мне это без надобности.
"все такие блюрить нужно видео, уже програмно растянутое специально под разрешение 1800х1440 чтобы при просмотре не наблюдать квадратики, зерно и т.п. наследие VHS... ???"
Несуразный вопрос. Ну естественно, после. До растягивания наследие VHS и так не видно.
Александр Ч. Я с вами согласен на 100%. Я сам занимаюсь оцифровкой с 2003 года- и если люди не осведомлены про видеоформаты и развитие телевидения вообще ( исполину я скидывал ссылку про них)-то им что то доказать вообще невозможно-некоторые даже DVD меню пользоваться не умеют,тем более я гляжу у вас опыт большой.
Если исполину нужно качество без потерь-то пусть на аукционе купит б/у видеомагнитофон студийный Panasonic формат D5-c битрейтом 167.228 MB/s-да были такие аппараты начиная с 1993 года-они без сжатия-и работают на полную катушку-только дорогие-тогда не будет вопросов.
Извиняюсь. Добавлю последнюю картинку. А то ее в сообщении то видно, то радикал ее не грузит.
То же место телевизор
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
"Если исполину нужно качество без потерь-то пусть на аукционе купит б/у видеомагнитофон студийный Panasonic" Может быть. Но надо ли тратиться? Да и найдешь ли теперь... Решение-то на поверхности. Было бы желание решать.
Да можно и вообще не тратиться-подключил видик,если он ещё работает-и посмотрел.
"подключил видик,если он ещё работает-и посмотрел. "
Так ему не для посмотреть. Ему, похоже, для отдать. Может и за денюжку... Вывод отсюда.
"принесли захваченное видео с видеокассеты VHS с проблемой что при просмотре на HD телевизоре сильное зерно (от растягивания картинки на весь экран)"
"видимо переключение размеров (формата) экрана на новых телевизорах вызывает неудобства..."
Взял, а по части сделать встал в тупик. Вопрос еще что там за захват. Может на этой стадии уже столько всего не того понаворочено....
пропорции НЕ пострадают. именно. переведите "простым масштабированием" пропорции 720х576 и получите 1800х1440... :)Цитата:
Сообщение от Александр ч. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
т.е. вы предлагаете просматривать оцифрованную VHS через изменение настроек телевизора? Вы попробуйте еще раз почитать изначально поставленный вопрос. Причем здесь разрешение формата HD, когда вопрос о улучшении визуального просмотра на телевизоре формата HD или UltraHD видео, которое изначально в формате 720х576...
я уже понял, что вы много раз смотрели ролики разрешением 720х576 на широкоформатных телевизорах и наличие при простмотре гребенок, зернистости и квадратиков от "простого маштабирования" вы просто старательно не замечаете... хотя предложения заблюрить картинку для сглаживания уже поступило.
а вы как специалист не замечали, что ТВ-каналы обычные лучше смотрятся на старых телевизорах с лучевой трубой? а на новых HD как-то не очень качественно...Цитата:
уважаемый... ваше решение смотреть как есть - пусть останется с вами. наслаждайтесь. я вас ни к чему не призываю. вашими советами пользовался в конце 90х.Цитата:
Сообщение от Александр ч. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
главное что вам это устраивает. ну и славненько. :)Цитата:
это не мне главное блеснуть знаниями в форматах видео и пробами смешать все в одну кучу...Цитата:
Сообщение от Александр ч. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
а вообще кино делают для посмотреть... не обращая внимание на разрешения фильма, мощности компьютера и монтажные программы... Зрителю это не интересно. Абсолютно. Если зритель при просмотре видит квадратики - это не правильно. Если видит зерно - это не правильно. Если "монтажер-оцифровщик" ссылается что это старый формат и ничего уже не исправить и "не известно что там наворочено" - это проблема монтажера.
Главное понять как исправить, а потом определиться чем.
Итогом споров проявился алгоритм.
1. программно увеличивается видео из 720х576 до формата 1350х1080 (виноват, ранее не правильно расчитал количество точек)
2. накладывается фильтр сглаживания, шумодавления
3. накладывается фильтр (под вопросом) увеличения резкости
4. фильтры улучшения цвета, баланса белого и т.д.
в резултате должен получится фильм, который при просмотре на HD телевизоре будет смотреться без квадратиков, зерен и т.д.
"т.е. вы предлагаете просматривать оцифрованную VHS через изменение настроек телевизора?" Где вы такое вычитываете? Я не трогаю настроек. И смотрю без артефактов, с которыми вы не знаете, как бороться. Поэтому тему, если помните, завел не я, а вы.
"переведите "простым масштабированием" пропорции 720х576 и получите 1800х1440... :) Ладно. Только вы старательно обходите то, что я у вас спрашивал. Где телевизору взять разрешение 1440 по высоте? Оно у него максимум 1080. Не знаете? Мы с телевизором то же... А будете просто масштабировать, получите те же отрицательные моменты, которые вам не по нраву.
"я уже понял, что вы много раз смотрели ролики разрешением 720х576 на широкоформатных телевизорах". Ой много.
"наличие при простмотре гребенок, зернистости и квадратиков от "простого маштабирования" вы просто старательно не замечаете..." Мои картинки перед вами. Выделите и покажите мне на них зернистость, гребенку, квадратики. А на ваших скринах их даже искать не надо.
"предложения заблюрить картинку для сглаживания уже поступило. " Не пойму, это я плохо пишу, или вы плохо читаете написанное. Как обрабатывалась картинка после оцифровки не скрывая, изложил. Придется повторить. Изменение яркости, контрастности, цветокоррекция. Всё. Вы здесь видите про заблюривание? А вы, хотите пользуйтесь, хотите нет... Вы же замечаете то, чего я старательно обхожу.
"это не мне главное блеснуть знаниями в форматах видео и пробами смешать все в одну кучу... " По-вашему, мы с S.E.G.A. блистаем знаниями? Отнюдь. Мы по-крестьянски. Ничего не меняем. Чего и до вас пытаемся донести.
"кино делают для посмотреть... не обращая внимание на разрешения фильма, мощности компьютера" Точно. Для посмотреть. А вот не обращать внимания на формат, разрешение видео, мощности компьютера - это не комильфо.
"Итогом споров проявился алгоритм.
1. программно увеличивается видео из 720х576 до формата 1350х1080 "
Зачем программно увеличивать, если телевизор, по вашему утверждению, сделает это сам? Зачем время на лишнюю перекодировку терять. Да и качество(которое и без того чаще не ахти) при этом то же пострадает.
Пункты 2,3,4 вашего алгоритма на ваше усмотрение.
"в резултате должен получится фильм, который при просмотре на HD телевизоре будет смотреться без квадратиков, зерен и т.д."
Потом, как сделаете, посмотрите с экранной линзой, поищите-оцените. Нам расскажете.
2. накладывается фильтр сглаживания, шумодавления.Вы в курсе,что фильтра любят замыливать картинку?Теряется детализация-а при увеличении резкости-опять всё проявляется.
Если видит зерно - это не правильно. Если "монтажер-оцифровщик" ссылается что это старый формат и ничего уже не исправить и "не известно что там наворочено" - это проблема монтажера.
Это не проблема монтажёра-а проблема в головах.Ещё раз повторяю-если снято на дешёвую камеру-то так и будет,а вы что хотите-сняли на дешманскую камеру-и хотите за счёт оцифровщиков быть в почёте что ли?
Так не бывает,тогда сами делайте-это тоже самое,что из запорожца сделать мерседес.Вот из мерседеса можно сделать запорожец.
потому что фильтр сглаживания наложенный на стандартное видео не сработает как нужно, если телевизор потом увелчит (маштабирует) картинку сам.Цитата:
Сообщение от Александр ч. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
"Вы в курсе,что фильтра любят замыливать картинку?Теряется детализация-а при увеличении резкости-опять всё проявляется." Это я Ispolin'у раньше уже излагал. Но он хочет. Ну и пусть его.
"Если "монтажер-оцифровщик" ссылается что это старый формат и ничего уже не исправить". То это старый формат, и никуда от этого не денешься. Это надо принимать. И всё. И можно только что-то и очень немного исправить. Но чудес не ждать. Опять же в ущерб чему-то исправить. Тот же блюр, вы совершенно правы, замылит картинку. А увеличение резкости сделает свои нежелательные дела.
"сняли на дешманскую камеру-и хотите за счёт оцифровщиков быть в почёте что ли?"
Снимал не он, насколько понимаю. Принесли. Он взялся. Ради почёта. Или чего-то еще. Не знал, как, но обещал сделать идеально.
В итоге обсуждения мы с вами блещем знаниями в форматах и смешиваем всё в одну кучу. Хотя алгоритм парень для себя, любимого,всё-таки поимел. И то хорошо.
вам виднее.Цитата:
вам приятнее смотреть замыленно-сглаженную картинку или с четкими квадратиками-лесенками? наверное дело вкуса или способности, не так ли? :003:
"фильтр сглаживания наложенный на стандартное видео не сработает как нужно, если телевизор потом увелчит"
Имейте в виду, что наложение любого фильтра - это дополнительная перекодировка. Она не добавляет качества, а аккурат наоборот. А учитывая, что качество VHS исходника чаще всего сильно аховое,то надо ли это...?
Вы мне покажите, где на моих картинках зернистость, гребенка, квадратики? Т.е. дефекты вашего скрина. Или, по обыкновению? Можно не ждать?
вам приятнее смотреть замыленно-сглаженную картинку или с четкими квадратиками-лесенками? наверное дело вкуса или способности, не так ли?
Да как вы не поймёте то? Если снято на дешёвую камеру VHS - то откуда возьмётся чёткая картинка?
VHS- 1976 год-фирма JVC
HD Video-конец 90-начало 2000 годов
Напишите про исходник-вы с телека что ли записали выступление Ярмольника 80 годов-прошло 30 лет.И вы хотите HD качество что ли?
Ваше право смотреть как есть ничего не меняя.Цитата:
Сообщение от Александр ч. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Качество - понятие относительное. кому-то нравится смотреть четкие изображения с лесенкой и квадратиками с чувством что все пикселинки сохранены... Каждому свое.
Вопрос - а зачем смотреть с экранной линзой то, что нужно смотреть на экране телевизора, сидя в кресле на некотором расстоянии от него?
хватит фантазировать. смотрите как есть.Цитата:
спасибо за ваши советы. жаль что в них нет ответа на поставленную задачу.
"кому-то нравится смотреть четкие изображения с лесенкой и квадратиками". Всё стращаете...Еще раз убедительно прошу. Ну покажите на моих картинках лесенку с квадратиками. А теперь положите руку на сердце и скажите, что их там нет. Артефактов снятия на пленку, обработки ее, длительного хранения, артефактов переснятия на видео полно. Но квадратики с лесенкой... Увольте.
"Вопрос - а зачем смотреть с экранной линзой"
Ответ. Дефекты поискать в ИДЕАЛЬНОЙ картинке. Вы мои скрины пытались увеличить, что бы что-то увидеть? Вот я ваш не пытался. Настолько там всё очевидно. Отнюдь не сидели в кресле на некотором расстоянии. Поэтому и увидели.
"жаль что в них(советах наших) нет ответа на поставленную задачу. " Вот тебе и раз. А что скажете про рождение вашего алгоритма? Рожали бы его самостоятельно... Без нас-акушеров.
Вот вы взрослый дяденька, а до сих пор не уяснили, что есть задачи решаемые. Решение таких задач позволяет поменять то, что было в кардинально лучшую сторону. Есть задачи, решение у которых может быть только частичным. И человек должен понимать, что в этом случае к определенным плюсам будут добавлены после решения определенные минусы. И мириться с этим. Или выбрать - оставить как было или оставить решенное. А есть задачи нерешаемые. Сдохнут последние уцелевшие видеомагнитофоны, и вашу задачу даже вы не возьметесь решать.
Напишите про исходник-откуда он у вас ? с телека или с VHS?
HD качество сейчас транслируется с дорогих камер или с видеомагнитофонов-стоимость их больше,чем автомобиль стандартный.
Многие думают-что видаков уже давно нет.Да-но бытовых,а телевидение работает на профи видаках-они стоят почти во всех студиях-DVC PRO HD,HD CAM и тд-их стоимость от 10 000 долларов и выше-вот вам и качество.
Вот и сравните видео с камеры за 100 долларов- и за 10 000 долларов.Почитайте про экономику-производители такой техники-в основном Япония-им же нужно как то на рынке удержаться-кроме профессиональной техники,делают ещё и бытовую за недорого.
я же на ярмольнике показывал. :003:Цитата:
Сообщение от Александр ч. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
вы не пробовали картинку с интернета распечатывать на А4 ?
ваши акушерские советы не привели к нужному результату. от слова ВООБЩЕ.Цитата:
Сообщение от Александр ч. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
объем ваши знаний не влияет на решение поставленного вопроса. Информация, которую вы здесь разместили (в этом посте) не имеет никакого отношения к вопросу... более похоже на софизм, не имеющий отношения к теме (вопросу).Цитата:
На форуме запрещено полное копирование предыдущих сообщений, не нарушаем....
Да вы хоть сами оцифровали хотя бы 1 кассету?Или так так - у вас одна теория без практики?
Вы делаете ставку на современный телевизор-и думаете что он вам покажет записи 30 летней давности в таком же качестве как сейчас?
для вас какая картинка лучше?Цитата:
1 (один)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
или
2 (два)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
Да никакая-видно же бытовую дешёвую камеру
так вот прежде чем принимать роды (как акушер) научитесь делать выбор не из чего вам хочется, а делайте из того, что вам предлагают.Цитата:
или вы стесняетесь огласить свой выбор? :)
или раз сделано не на 10 000 долларовую камеру - то сразу утилизировать теперь? :)
Я вам реально задал вопрос-вы хоть 1 кассету оцифровали-или с телека пишите?
я вам не отвечаю потому что не имеет отношения к теме...Цитата:
так как насчет вашего вкуса?
"я же на ярмольнике показывал." Вы прикидываетесь? Я же прошу показать на моих картинках. А вашего Ярмольника и распечатывать не надо. Настолько там всё очевидно. А те, кто вам захваченное с VHS притаранил, каждый кадр распечатывать что ли будут?
"ваши акушерские советы не привели к нужному результату. от слова ВООБЩЕ." Как же вы теперь отдавать-то зрителям будете? :0034:
Обещали ведь поправить... А, зараза, Боливар, не потянул. Как объясните, что после вашего УЛУЧШЕНИЯ,чтобы смотреть надо сесть в кресло на строго определенном расстоянии от тв, с подветренной стороны и под определенным углом падения света смотреть шедевер. Плохо, когда берешься делать что-то, имея лишь теоретические познания и не имея практики общения с этим делом до того. Т.е. того, о чем совершенно справедливо спрашивает S.E.G.A.
"Да вы хоть сами оцифровали хотя бы 1 кассету?" То-то и оно...
"прежде чем принимать роды (как акушер) научитесь делать выбор не из чего вам хочется, а делайте из того, что вам предлагают."
Гинекологическое зеркало лопатой что ли заменить? В принципе можно...;334;
почти. - будут смотреть на HD телевизоре.Цитата:
Сообщение от Александр ч. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация...]
а вам какая картинка больше нравится - один или два? ;5443;
или у вас свой ответ типа - та, которая снимается на камеру ультра-HD...
Исполин-вы не отвечаете на вопросы-всё время уходите в сторону-вам про одно-вы про другое