Нижний Новгород, праздники, события, культура, будни.

[Александр ч.]

"Также, не нужно подчёркивать половую принадлежность участников форума!"
Как пелось у Визбора:"Спасибо...Не ожидал."
Тогда не скажешь, вот тут про что...?
"Александр, не забывай, она - Лена - девушка"
И с каких пор имя великого адмирала стало бранным словом?

[Paul Yux]

Тогда не скажешь, вот тут про что...?
"Александр, не забывай, она - Лена - девушка"

Ты будешь это отрицать?

имя великого адмирала стало бранным словом?

Это была шутка по контексту.
Иван Фёдорович Крузенштерн, при рождении Адам Йоханн фон Крузенштерн - опять немец
Правили немцы 300 лет на Руси славно И ничего же не случилось. Жива Русь-матушка

[Александр ч.]

"Ты будешь это отрицать?"
Точно не буду.
Тут всё просто.
Призываю приличную девушку выражаться прилично. Вот и всё.
Мне непонятно другое. Зачем ты сам сначала напоминаешь, что это девушка.
И тут же отчего-то говоришь, что "не нужно подчёркивать половую принадлежность участников форума".
Так и начни с себя.
Иван Фёдорович Крузенштерн, при рождении Адам Йоханн фон Крузенштерн на России не правил.
Он вместе с Юрием Лисянским, другими своими офицерами и матросами дважды сделал за 3 года кругосветку.
А не в теплом кабинете у камина глинтвейн распивал .
Мерз и промокал и делил все "прелести"наравне со всеми. На барке по-другому нельзя.
Убрал множество белых пятен с тогдашних географических карт.
И делал это во славу этой самой России. А не "родной" Германии.
Кстати, не припомню, чтобы Германия хоть раз и хоть где-то попыталась приписать сделанное "соотечественником" Крузенштерном себе.
Как сплошь и рядом поступает, скажем, Украина, у которой давным-давно и Христос украинец.

[Paul Yux]

"не нужно подчёркивать половую принадлежность участников форума"

Я имею ввиду излишне подчёркивать. Ты, Александр, как всегда, понимаешь слишком буквально.

Адам Йоханн фон Крузенштерн так дорог тебе. Понимаю почему. Моря, реки, сплав и прочая.
Я против него ничего не имел и не имею. Хороший немец.

Убрал множество белых пятен с тогдашних географических карт.

Здесь не всё так однозначно. Многое известное ранее, "открывалось" заново, а точнее, называлось в честь тех, кто там также побывал.
Хотя, до них там бывали и другие, но в их честь не называли те места.

[Александр ч.]

"Адам Йоханн фон Крузенштерн так дорог тебе. Понимаю почему. Моря, реки, сплав и прочая."
Да ты что.... Ты хоть понимаешь, где мы, а где открытия великого адмирала Ивана Федоровича Крузенштерна.
"Здесь не всё так однозначно. Многое известное ранее, "открывалось" заново, а точнее, называлось в честь тех, кто там также побывал."
Давай не будем. Или предоставляй убедительные факты, о том, что описанное(открытое) экпедицией Крузенштерна, ранее описывалось кем-то другим и официально где-то принято.
Что бы с чистой совестью объявить, что всё, сделанное Крузенштерном - ремейк. Не предоставишь.

[Paul Yux]

описанное(открытое) экпедицией Крузенштерна

Что-то ничего особенного он и "не открыл".
Пролив своего имени Крузенштерна он проходил в мае 1805 года. Сейчас нет возможности сразу сказать, кто проходил этот пролив гораздо раньше.
Остров Крузенштерна - там до него был Семён Дежнёв на 160 лет раньше.

Та же картина с датчаниным Витусом Ионассеном Берингом. Живя в России, стал русским Иваном Ивановичем Берингом.
Например, Берингов пролив, названный в честь Беринга, проходили (!) и это по официальной (!) истории следующие товарищи:
1509 год - Себастьян Кабот
1588 год - Лоренсо Мальдонадо
1648 год - Семён Дежнев

Посыл, надеюсь, понятен. Стереотипы очень глубоко въедаются в нас.

[Александр ч.]

А еще там были какие-нибудь алеуты, запросто - японцы.Чукчи. Пойдет?
Вполне возможно, викинги даже доплывали.
Есть же версия, что они в Америку еще до ее открытия хаживали.
Так же не переименовал Берингов пролив.
"Например, Берингов пролив, названный в честь Беринга, проходили (!) и это по официальной (!) истории следующие товарищи:
1509 год - Себастьян Кабот
1588 год - Лоренсо Мальдонадо
1648 год - Семён Дежнев"
Тогда чего не описывали, не наносили на официальные карты?
Да. Так ведь Крузенштерн это же не только северные, а еще и южные широты.
Павел, давай не будем трогать человека, который дважды сделал кругосветку за одну экспедицию.
Сделал он немало.

[Paul Yux]

Тогда чего не описывали, не наносили на официальные карты?

Так именно из-за того, что описывали и наносили на карты это и известно.
Другое дело, что когда Российская Империя стала той империей, которую мы знаем, тогда и начались "открытия" и "названия в честь".
А стала она той империей не так уж и давно. Только во второй половине XIX века в 1864-1876 годах Средняя Азия была присоединена к Российской Империи.

давай не будем трогать человека, который дважды сделал кругосветку за одну экспедицию ... Сделал он немало

Согласен!

там были какие-нибудь алеуты, запросто - японцы.Чукчи.

Расизм

[Александр ч.]

"Так именно из-за того, что описывали и наносили на карты это и известно."
Не вижу повода для переназвания.
Как и всё, нанести и описать тоже можно по-разному.
Экспедиция Крузенштерна делала это с подробной прорисовкой береговых линий, промером глубин, описанием бухт, рифовых гряд при подходе к ним и т.д.
Карты становились принадлежностью корабелов всего мира, а не одной страны. Может быть, в этом было отличие Крузенштерна от остальных.
Вот, например, что экспедиция сделала только по Сахалину:
"«Надежда» обошла всю северную оконечность Сахалина. По дороге Крузенштерн называл открытые мысы именами своих офицеров. Теперь на Сахалине есть мыс Ратманова, мыс Левенштерна, гора Эспенберга, мыс Головачева… Один из заливов был назван именем корабля – залив Надежда. Только спустя 44 года капитан-лейтенант Геннадий Невельской сумеет доказать, что Сахалин – остров, проведя корабль по узкому проливу, который получит его имя. Но и без этого открытия - исследования Крузенштерна на Сахалине были весьма значительны. Он впервые нанес на карту тысячу километров сахалинских берегов.
При этом адмирал не выпячивал себя, любимого, в названиях. А давал названия по имени судна, фамилиям офицеров.
"русская кругосветная экспедиция внесла огромный вклад в географическую науку: она стерла с карты мира несуществующие острова и уточнила координаты островов настоящих. Иван Крузенштерн описал часть Курильских островов, островов Японии и побережья Сахалина. Появилась новая наука - океанология: никто до Крузенштерна не проводил исследования морских глубин."
Этого мало, Павел? Нам даже трудно представить масштабы его работы.
А для меня одно то, что человек не сидел где-нибудь в Адмиралтействе и не перекладывал бумажки, получая адмиральское жалование и устраивая ассамблеи в Санкт-Петербурге, а шел куда-то к черту на рога, добровольно подвергаясь опасности наравне с другими, уже многого стоит. А для тебя?

[Paul Yux]

Как я уже говорил, я не оспаривал и не оспариваю заслуг Крузенштерна.

P.S. Александр, в Таллин почтить память Крузенштерна теперь, наверное, тебе никак не получится ..?